Wann macht eine Freundschaft keinen Sinn mehr?

00:00:05: Moin, wir sind die Kistenfreundens.

00:00:07: Hier kommen die tippen

00:00:07: optischen Moin-Singles so wie ich, die in Freundschaften eng verbunden sind, die für laut Statistik ein genauso glückliches Leben wie Menschen, die eine romantische Beziehung festgeboten sind.

00:00:25: Aber was passiert?

00:00:27: Wenn einem eine Freundschaft an Panten kommt entweder durch Streit oder weil es sich auskleckert und Lebensentwürfe ändern ... Wie geht man damit um?

00:00:37: und die wichtigste Frage?

00:00:38: Ganz ehrlich, Leute wie streitet man richtig in einer Freundschaft.

00:00:43: Robsi und ich kennen uns damit ziemlich gut aus und geben euch heute mal ein paar gute Tipps an die Hand!

00:00:49: Wir wünschen euch ganz viel Spaß mit der Folge auf die Freundschaft!

00:00:57: Oh, und Roberta ist

00:01:03: Live-Coach Business Coach.

00:01:06: Karina ist Autorin, Moderatorin und Rednerin.

00:01:09: Yes!

00:01:10: Und wir sind ja Besties und haben diese Woche noch mal besonders festgestellt, dass es immer wichtig ist auch unter Besties eine Beziehung zu arbeiten.

00:01:18: Nicht wahr?

00:01:20: Ja das müssen wir tun.

00:01:22: Das kriegen wir ganz cool hin und haben die Woche zusammen reflektiert, dass wir beide ... total darin committed sind, dass es wichtig ist an unserer Beziehung zu arbeiten.

00:01:34: Gerade weil wir so unterschiedlich sind?

00:01:37: Genau, gerade weil!

00:01:38: Ja und das wir aber beide unsere Freundschaft unbedingt auch wollen.

00:01:42: Und wie ihr da draußen hört scheint sich das ja auch zu lohnen Denn wir liefern ja immer fleißig Content Weil wir so unterschiedlich sind?

00:01:50: Ja, weil Roberta für alle die jetzt hier neu am Start sind Roberta isst.

00:01:55: Wie viel älter bist du als ich?

00:01:56: Fünfzehn.

00:01:58: Ich dachte vierzehn.

00:02:00: Welches Baujahr bist du?

00:02:01: Halt, stopp!

00:02:02: Jetzt red ich.

00:02:04: Sorry... Ich bin neunzig.

00:02:06: Du bist seventy-sehn.

00:02:07: Dann sind's vierzehnt.

00:02:08: Ja stimmt ja.

00:02:09: Genau.

00:02:10: also wir sind vierzehn Jahre auseinander.

00:02:12: Du wohnst Open Terb, ich in der Großstadt als Dauersingel.

00:02:16: Du hast erwachsene Kinder, ich keine und du bist das zweite Mal verheiratet und ich keine einziges mal nicht einmal versucht.

00:02:25: Und außer in Ägypten habe ich auch noch nie einen Heiratsantrag bekommen.

00:02:31: Also schön, dass ihr dabei seid!

00:02:32: Wir bemühen uns, dass Ihr immer sehr unterschiedliche Ansichten bekommt.

00:02:37: Was heißt wir bemüden uns?

00:02:38: Eigentlich müssen wir uns nicht anstrengen weil wir ja sehr unterschiedlich auf die Welt blicken Aber... In den wichtigsten Dingen sind wir uns einig

00:02:44: Zum Beispiel, dass wir ein Podcast machen zusammen.

00:02:47: Da geht's ja schon los!

00:02:49: Aber wer hat dir denn ... Das müssen wir noch mal so an anderer Stelle aufrollen?

00:02:54: Ich wusste nichts von diesem Heiratsantrag in Ägypten.

00:02:57: Das möchte ich jetzt schon gerne nochmal wissen.

00:03:00: Also naja das sind diese Urlaube und also wenn man als Teenager unterwegs ist und so.

00:03:07: Und meine Gippen-Urlaub mit fünfzehn Leuten der hat mich so hart traumatisiert.

00:03:11: Meine Fresse oh mein Gott.

00:03:13: Das war wirklich, wirklich schlimm.

00:03:16: Es war ein schöner Urlaub so, weil es war das erste Mal nach langer Zeit, dass wir uns das mal leisten konnten und da waren wir auch mit dem Partner meiner Mama unterwegs Und der hat das Leben alles sehr leicht genommen und hatte überhaupt gar keinen Fürsorgeinstinkt für drei Teenager-Töchter Mit Brüsten die bauffrei tragen und kurze Rücke in Ägypten.

00:03:40: Es war wirklich wie ein Heiratsbasar, es war ganz schrecklich.

00:03:44: Also mein Schwestern und mir wurde da auch richtig übel aufgelauert von Kellnern des Hotels ... Oh!

00:03:49: Richtig schlimm.

00:03:51: Ganz furchtbar.

00:03:52: also don't do it.

00:03:55: Die Pyramiden will ich ja immer noch mal gerne sehen in meinem Leben.

00:03:57: aber irgendwie waren diese Erfahrungen dem Urlaub so schlimm dass ich mir denke ich geh da erst hin wenn keiner mehr Bock hat mir einen Heiratzeintrag zu machen mich in irgendeine Ecke zu loten um mich anzufassen vielleicht ein abes Bein habe oder so.

00:04:11: Also nie?

00:04:12: Vielleicht auch nie, aber auf einer Nierkreuz ward sehe ich mich schon in der Rente.

00:04:17: Okay, aber sei es drum!

00:04:18: Ich will da hier nicht die Kiste da alle in eine Schublade stecken, aber damals waren wirklich ... Leider alle in der Schublade und ich hab mich noch nicht vom Gegenteil überzeugt.

00:04:27: Es gibt auch viele andere schöne Länder auf der Welt, wo Frauen viel anerkanter sind als da.

00:04:34: Jetzt kommen wir zur Einstiegsfrage.

00:04:38: Wie viele Freundinnen zählt zu deinem Inner Circle?

00:04:43: Etwa vier bis fünf.

00:04:47: Damit bist du genau ... Im Ranking.

00:04:50: Du bist eine durchschnittliche deutsche Bürgerin, wenn es um deine Freundschaften geht?

00:04:54: Das haben nämlich zwei Drittel aller Deutschen ... circa fünf Freundinnen im Inner Circle und elf bis zwölf Freundinnen in ihrem Outer-Circle.

00:05:06: Nennen wir das jetzt mal so Lob!

00:05:08: Insgesamt elf, zwölfe oder dann noch elf, zweifel weitere?

00:05:11: Nee insgesamt elf, Zwölf.

00:05:14: Und bei mir passt das auch weil wir sitzen hier neben meiner ein Freundesfotowand.

00:05:19: Und da ist eigentlich ziemlich genau mein Inner Circle drauf zu sehen, beziehungsweise also mein erweitter Freundeskreis.

00:05:25: Also alle die ... Die würde ich sagen, die würd' ich morgen tot umfallen am Betroffensten werden?

00:05:34: Ja und eine Person fehlt dann noch weil ich seit einem halben Jahr nicht schaffe, ein Foto auszudrucken.

00:05:39: aber ich glaube zwölf kommt ziemlich genau hin.

00:05:43: ja bei mir ungefähr auch Ich hab jetzt nicht nachgezählt während du gesprochen hast So gepeilt, geschätzt würde ich sagen.

00:05:48: Ja, haut hin!

00:05:50: Und finde ich in meinem Leben noch so ein kleines Bonus?

00:05:53: Ich habe ja drei Geschwister und meine drei Geschwiester, weil wir so eng miteinander sind, die sind quasi meine Bonus-Besties.

00:06:02: Würde ich sagen ... Weil sie sind offiziell gar keine Freundinnen aber die stehen mir einfach unglaublich nahe und die würde ich immer anrufen wenn irgendwie was ist.

00:06:10: Ich

00:06:12: hab auch einen Equivalent dazu.

00:06:16: Ich hab eine Freundin, die kenne ich schon fast mein ganzes Leben lang.

00:06:20: Die ist allerdings ein Jahr junger, also kenne sie ihr ganzes Leben lang.

00:06:24: Wir haben auch zusammen im Gitterbettchen gelegen und haben uns unsere ersten drei Haare gegenseitig gekämmt und unseren ersten Zahn gegenseite geputzt.

00:06:34: Ja ... Beziehungsweise ich ihren.

00:06:38: Meine Zähne wurden ja nicht geputze als Kind oder?

00:06:40: Die Folge zahlen Gesundheit steht noch aus!

00:06:45: Ja, das war wirklich schlimm.

00:06:45: Aber erzähl ich an anderer Stelle!

00:06:47: Wir kennen uns also unser ganzes Leben lang schon und sind miteinander aufgewachsen weil wir beide immer die Wochenenden bei meiner Oma verbracht haben.

00:06:55: Also für mich war es meine Oma und für sie war's ihre Nanny oder ihre Wahloma Ersatzoma quasi.

00:07:00: Und so haben wir uns jedes Wochenende in unserer gesamten Kindheit gesehen und haben dann natürlich auch uns gegenseitig besucht und ganze Zeit miteinander verbracht.

00:07:09: mit der bin ich heute noch genauso in mich verbunden wie damals, obwohl ich sie ganz selten spreche und noch viel seltener sehe.

00:07:17: Also teilweise vergehen Jahre zwischen unseren Treffen.

00:07:21: Aber es ist ganz egal wann ich sie anrufe oder sie mich ... Es ist jedes Mal so, als hätten wir vorgestern noch zusammen Brotschnipsel an die Wand geworfen, was wir immer sehr gerne gemacht

00:07:32: haben.

00:07:33: Super tolles Spiel!

00:07:35: Ja.

00:07:36: Und für mich ist das ... ist sie eigentlich auch eher eine Schwester.

00:07:40: Ich empfinde für Sie nicht wie für eine Freundin, sondern wie für meine Schwester zu der ich ein ähnliches Verhältnis habe.

00:07:47: Alles ist ganz selbstverständlich.

00:07:49: Nichts wird übel oder krumm genommen.

00:07:51: Wir haben uns noch nie gestritten und noch nie übel genommen, dass wir uns lange nicht gemeldet haben.

00:07:56: Es ist alles ganz leicht und selbstverständlig.

00:07:58: Und ja ... Sie ist ganz fester Bestandteil meines Lebens.

00:08:02: Für mich erfüllt sie diese Bonusfunktionen die du von deinen Schwestern beschreibst.

00:08:08: Und mein Bruder.

00:08:09: Und dein Bruder, genau!

00:08:10: Ich hab auch ein Bruder aber der ist halt mein Brudder.

00:08:14: zu dem habe ich auch ein gutes Verhältnis.

00:08:16: Aber das ist nicht ganz so freundschaftlich.

00:08:20: Ja wir können ja nochmal eine Geschwister-Spezialfolge aufmachen.

00:08:23: Das finde ich irgendwie ganz cool.

00:08:25: Ich kenne ja auch viele Familien.

00:08:26: da ist es zwischen den Geschwisters eben nicht so eng und ihr seid ja jetzt auch nicht so Eng.

00:08:30: Das ist bei mir und meinen Geschwistern schon sehr sehr special.

00:08:34: Ja das stimmt kann ich bestätigen.

00:08:37: Ja, wahrscheinlich auch aus der Not heraus geboren.

00:08:39: Weil wir nichts hatten und niemanden und wir hatten nur uns ... Deswegen haben wir viel daraus gemacht!

00:08:47: Und ihr habt irgendwann für euch etabliert, dass ihr wenn ihr aufeinander trefft alle einfach eine Oktaube höher spricht?

00:08:53: Das sagst

00:08:53: du mal, aber

00:08:53: ich empfinde das gar

00:08:54: nicht so.

00:08:57: Das möchte ich an der Stelle einmal erzählen.

00:08:58: Wenn man mit Karin an ihrer Familie eine Familienfeier macht dann muss man sich darauf einstellen, dass in dem Moment ihr dem alle zusammensitzen die Stimmlage mindestens eine Oktavel steigt.

00:09:13: Und es wird ein richtiges, lustiges fröhliches Gequitsche daraus!

00:09:19: Es ist total witzig und das ist aber ein Phänomen was wirklich nur bei euch... also du sprichst ja sonst nicht so, aber kaum sind deine Schwestern da, quetscht ihr rum und das is total niedlich.

00:09:28: Also es ist wirklich herzerwärmt Richtig süß.

00:09:30: Ja, aber ich muss dazu sagen, ich habe auch fünf Neffen, die wirklich richtig toll quitschen können.

00:09:34: Also meine Güte!

00:09:35: Die kleinen Möwen ey... Dagegen sind wir.

00:09:38: Was war der wahr?

00:09:41: Das ist okay.

00:09:45: Würdest du denn sagen, du hattest mal eine Freundin oder ein Freund den du jetzt in deinem Leben vermisst?

00:09:52: also hast du eine Freundschaft verloren, die ne Lücke hinterlassen hat?

00:09:57: Also ich habe eine Freundin verloren, die eine Lücke gerissen hat weil das so unerwartet

00:10:01: kam.

00:10:02: Und dann hab ich ... Das war wie so ne Schocktrennung.

00:10:05: Da hab' ich ne ganze Weile gebraucht um drüber wegzukommen aber weil ich so beschäftigt war damit das irgendwie zu verarbeiten bin ich dann eigentlich direkt in so einer Akzeptanz übergegangen.

00:10:18: Ja also ich hätte mir gewünscht dass diese Freundschaft nichts zerbricht.

00:10:22: Das wäre sehr schön gewesen im ... weil sie mir sehr viel bedeutet hat und auch meinen Kindern zu der Zeit.

00:10:31: Aber das konnte ich nicht ändern, also die Entscheidung war von ihrer Seite gefallen.

00:10:37: für mich in der Zeit ohne Vorwarnung.

00:10:40: jetzt rückblickend gab es sicher auf jeden Fall Anzeichen aber das konnte Ich da nicht sehen.

00:10:45: zurzeit Es ist ich denke sehr häufig an Sie tatsächlich aber nicht mit dem Gefühl des Vermissens sondern Ich denke halt einfach häufig an sie.

00:10:57: Du fragst mich immer, was ihr so macht?

00:10:59: Ich hab ... ich denk auch nicht böse oder so.

00:11:02: Also, ich nehm mir das nicht übel.

00:11:03: Ich kann schon die Beweggründe gut verstehen.

00:11:07: Ich hatte mir allerdings gewünscht, dass sie mir die Gelegenheit gibt, das mit ihr zu klären und mir eine sehr klare Ansage machte.

00:11:16: Was ist das Ansage-Macht?

00:11:18: Mir sehr klaren Signale setzt und der Erklärung des Konflikts mehr Raum gibt den wir anscheinend hatten, von dem ich aber nichts wusste.

00:11:26: Wie gesagt, heute seh ich das alles ganz anders und kann das viel besser nachvollziehen.

00:11:29: Aber diese Zeit ... Ich hätte gerne ein bisschen mehr Zeit bekommen um der Freundschaft willen?

00:11:34: Habe ich nicht!

00:11:34: Und dann ist es so.

00:11:36: Aber ich bin auf keinen Fall irgendwie wütend, wenn ich an sie denke.

00:11:39: oder halt Sie jetzt für eine doofe Kuh oder so, gar nicht.

00:11:42: Also ganz im Gegenteil.

00:11:43: Ich glaube immer noch, dass es ne ganz tolle Person ist.

00:11:47: Und ich glaube, dass sie einen wundervollen Werdegang hinter sich hat oder noch ... beschreitet und relativ gut auf ihr Herz gehört hat.

00:12:03: Und ich glaube, sie macht heute wirklich das, was sie machen wollte immer.

00:12:07: Also beruflich, dass sie berufliche ... Das gefunden hat, wo sie mal hin wollte.

00:12:14: Was sie privat macht, weiß ich natürlich nicht.

00:12:17: Gefehlt hat sie mir nicht.

00:12:18: Ich hab's nur sehr bedauert.

00:12:21: Aber was war denn der Konflikt?

00:12:23: Was du jetzt aus heutiger Sicht sagen würdest?

00:12:29: von einer ... von meiner Lebenssituation, in der ich alleine erziehende Mutter war und sehr ... sehr hingibungsvoll mich um die Kinderziehung gekümmert hab.

00:12:46: Das war aber gar nicht das Problem.

00:12:47: Problematisch war, dass ich in der Zeit in einer unfassbar unglücklichen Beziehung gefangen war, die eine sehr eigenartige Form der Beziehungen war.

00:12:59: Also es war keine ... Ja, also ich war in einer ... Ich war sehr, sehr verliebt in einem Mann.

00:13:04: Und die Beziehung war so schwierig, so kompliziert und für mich so unglücklich und auch so sehr zum Nachteil gestaltet, dass ich neben meiner Nebenmutter sein und arbeiten gehen und das Leben irgendwie retten und hinkriegen komplett blockiert war damit.

00:13:26: Und mich super viel damit beschäftigt hab.

00:13:28: Und ja, das war ... Das war so der Grund.

00:13:32: Ich hatte unheimlich wenig Raum für Sie, ich hab ihr wenig Raum gegeben und hab mir sehr viel Raum genommen.

00:13:40: Und ich denke das wird die Ursache gewesen sein.

00:13:44: Ja, das ist ja ganz oft so eine Freundschaftsfalle, ne?

00:13:47: Wenn jemand in einer Beziehung abtaucht oder beim Kinderkriegen abtaucht ... Ja vor allem natürlich wie jetzt in deinem Beispiel in so ner Beziehungen hängt aus dem man irgendwie nicht rausfindet Und das auch in dem Moment für alles total richtig und angemessen hält.

00:14:05: Wir sind ja alle Opfer unserer selbst, ne?

00:14:08: Ich gönne es ja auch.

00:14:10: Also ...

00:14:11: ich kann auch wenn ich jetzt so zurückdenke insgesamt was ich damals für ein Mensch war.

00:14:16: also ich glaube ich muss schon sagen so viel Selbstbewusstsein habe ich schon dass ich sagen kann ich war immer ein lieber und herzlicher Mensch.

00:14:24: aber Die Person, die ich damals war, bin ich heute längst nicht mehr.

00:14:29: Das meint ich wirklich auf ganzer Linie.

00:14:31: Also ... Ich bin eine ganz andere Mutter heute und ne ganz andere Freundin für Menschen und ne ganze andere Person für mich selbst, also Freundin meiner selbst quasi.

00:14:41: Mhm.

00:14:42: Ich hatte ... Sie war ein ... zwei Jahre jünger als ich.

00:14:48: Und ... war ... hatte noch keine Kinder zu dem Zeitpunkt?

00:14:53: Ich weiß nicht wie's heute ist.

00:14:55: Und... hatte daher ganz viel Raum für sich selbst.

00:15:00: Also ihr Leben quasi drehte sich um die Organisation ihres Lebens und das bietet sehr viel mehr Fläche, sehr viel meer Raum für persönliche Entwicklung und für Reflektion auf sich und die Umgebung unter Freunde.

00:15:16: Und dadurch dass ich so viel gearbeitet hatte und die beiden Kinder hatte, die mir einfach alles bedeuteten und Ich wusste, Beziehungen, in der ich da steckte schon so raumfordernd war.

00:15:28: Und so energetisch halt auch komplett desaströs für mich hab ich halt alles was ich konnte dann in meine Kinder sozusagen investiert an Kraft und somit habe ich mich nicht in dieselbe Richtung und auch nicht mit dieser Geschwindigkeit entwickeln können wie sie, was so meine ganz persönliche Entfaltung angeht oder meine ganz persönliche Entwicklung als Frau Die stand natürlich durch mein Mutter sein, schon an sich viel weiter zurück als bei ihr.

00:15:57: Und die gesamte Lebenssituation machte das für mich ... machte es mir unmöglich, genauer hinzugucken was ich da eigentlich tue.

00:16:04: Mhm.

00:16:05: Das ist keine Entschuldigung, das ist nur eine Erklärung dafür warum das damals so gekommen ist und ich denke schon dass sie mir ab und an mal so Signale gesendet hatte.

00:16:16: Ich hätte aber nie angenommen, dass daran die Freundschaft zerbrechen kann.

00:16:23: Wir hatten ja auch schon mal so einen über ... Also, wir beide geknicken auch manchmal einander.

00:16:29: Oder an?

00:16:31: Und du hast mir irgendwann gesagt, du bist dir total sicher, dass unsere Freundschaft einfach alles aushält und wir für immer befreundet sein werden.

00:16:41: Das hast du mir einmal gesagt.

00:16:45: Ich hab dann erst mal so zustimmt und hab dann aber überlegt was macht sie denn so sicher?

00:16:52: Ich bin ja ... Ja schon, das liegt in der Natur der Sache.

00:16:56: Dass ich ein bisschen lebenserfahrender bin, weil wie wir wissen, jetzt vierzehn Jahre länger auf der Welt sind.

00:17:05: Allein diese Erfahrung, von der ich gerade berichtet, zeigt mir, dass das nicht zwangsläufig so sein muss.

00:17:10: Das war auch eine Freundschaft, die ich gedacht hab, die hält für immer und es kam halt nicht so.

00:17:15: Und ich erkenne meinen Anteil daran.

00:17:18: Unter anderem ist das für mich auch Motivator mich um meine Freundschaft und viel besser zu kümmern.

00:17:24: Viel besser hinzugucken, wie geht's mit meiner Freundin?

00:17:28: Und ich würde mir das auch wünschen.

00:17:30: Ich glaube heute auch, dass wir befreundet sein werden.

00:17:34: Aber ich weiß, dass es nicht selbstverständlich ist.

00:17:38: Wie du gerade gesagt hast, wir sind beide, das ist ein Haufen Arbeit.

00:17:41: Beziehungsarbeit ist wichtig!

00:17:43: Liebe bedeutet Arbeit, Arbeit.

00:17:45: Genau!

00:17:46: So ...

00:17:47: Ja genau und das gilt ja auch für Beziehung aller Art.

00:17:51: Es ist nicht nur die partnerschaftliche Beziehungen, auf die das zutrifft, sondern eben auch freundschaftliche Beziehenen zwischen Eltern und Kindern.

00:18:01: Damit meine ich nicht nur meine Kinder und mich, sondern damit meine ich theoretisch auch meine Eltern und mich.

00:18:08: Das hat nun nie geklappt und sind meine Eltern beide schon verstorben.

00:18:11: aber Grundsätzlich, liebe Leute.

00:18:14: Beziehungen bedeuten tatsächlich Arbeit und wenn man sie

00:18:17: will?

00:18:18: Wenn man möchte, dass Sie andauern und auch gut oder erfüllend sind ... Oder erfüllt sind, dann muss man da was tun.

00:18:28: Wobei das Wort Arbeit klingt ja immer so anstrengend.

00:18:32: Es klingt als wäre Beziehung anstregend und es ist hier nicht.

00:18:35: Doch!

00:18:36: Kann sie durchaus sein und in Ordnung.

00:18:38: Beziehen kann mal sehr anstreggend sein.

00:18:40: Ja aber sie sollte... zu ninety-fünf Prozent leicht und schön sein.

00:18:44: Und einbereichern, also ... Sonst ist es wirklich Arbeit!

00:18:51: Sehen Partner oder Partnerin oder beste Freundinnen zu treffen sollte sich nicht anstrengend anfühlen.

00:18:55: Dann ist einen Punkt erreicht, wo man hinterfragen sollte, ob man das will?

00:18:59: Das

00:19:00: stimmt.

00:19:01: Ja, das stimmt.

00:19:01: Das meine ich nur.

00:19:03: D.h.,

00:19:04: die Arbeit, die ich vor allem meine, ist überhaupt Zeit zu verbringen.

00:19:09: So, das ist ja auch Arbeit.

00:19:11: Es ist ja ein Invest, dass sie an der Entscheidung zu sagen hey ich sage jetzt nicht ab weil ich hab' bisschen Kopfschmerzen und ich sag' jetzt auch nicht ab obwohl eigentlich mein Sofa echt richtig cozy gerade is'.

00:19:22: Und ich sag´ jetzt auch NICHT ab, weil ich grade Stress habe mit meinen Kids oder so sondern ich bewege meinen Arsch.

00:19:30: Ich treffe mich mit meiner Freundin zwei Stunden zum Quatschen, zum Aktwerfen, ins Theater gehen.

00:19:36: Einfach Zeit verbringen ist egal was man macht.

00:19:38: also das ist ja schon ... Das woran die meisten scheitern und da ist noch kein Konflikt entstanden.

00:19:45: Da ist noch gar nix zu klären und irgendein Warnschuss zu geben oder zu sagen du kümmerst dich nicht um mich sondern so Leute trefft euch.

00:19:54: es einfach wichtig Zeit zu verbringen und zu investieren dass es so Ja... das meine ich.

00:20:02: Und natürlich geht Arbeit auch dazu, weil man Konflikte hat und so weiter.

00:20:05: Oder wenn Lebensmodelle zu sehr auseinanderdriffen ist es ja jetzt nicht jede Freundschaft zu retten.

00:20:11: Ja, das stimmt.

00:20:12: Ich hatte bei der Freundschaft damals gar nicht gedacht, dass die überhaupt gefährdet werden kann.

00:20:20: Aber in der Zeit, in der alles so passiert ist ... Dann sind ja lauter schreckliche Dinge in derzeit.

00:20:28: Es kam quasi ein Gefühl auf einmal.

00:20:32: Da waren halt diese paar Freunde, die ich hatte.

00:20:33: Die waren wirklich viel für mich da und ... gefühlt unter allen Umständen.

00:20:40: Und das hat mir so viel bedeutet damals.

00:20:44: Jetzt, wo alles zurückliegt, bedeutet es mir noch viel mehr!

00:20:49: Weil ich weiß wie ich damals war, wie ich mich teilweise aufgeführt hab.

00:20:54: Zumindest bewerte ich das heute so.

00:20:57: Wie anstrengend das mit mir gewesen sein muss?

00:21:00: Das waren jetzt auch keine so wahnsinnig lange Zeit, aber war schon doof.

00:21:04: Und die dann am Ende dieses Weges noch da waren ... Die wollten echt mit mir befreundet sein, muss ich sagen!

00:21:14: Und das sind ganz großartige Menschen und die sagen, ich sei auch immer für sie da gewesen.

00:21:22: So wie ich das heute darstelle, sei das gar nicht gewesen.

00:21:25: Ich sei da viel zu streng mit mir.

00:21:27: Aber ich bin lieber strenger mit mir.

00:21:30: Das gilt denn jetzt auch nur für mich selbst, weil ich unglaublich dankbar dafür bin solche tollen Menschen in meinem Leben zu haben.

00:21:36: Und dieser Dank den empfinde ich wirklich jeden Tag und das möchte ich auf jeden Fall immer zurückgeben können.

00:21:48: ja kann ich schon so sagen also es bedeutet mir schon unfassbar viel solche tollen menschen zu haben und Ich würde mein möglichstes geben.

00:21:57: für all diese engen freundschaften die ich habe und pflege würde ich mal möglichstes geben, dass die auch immer erhalten bleiben.

00:22:06: Also so lange man will, dass sie erhalten bleiben das gibt ja auch durchaus mal Situationen im Leben wo man sich irgendwie dann doch nicht miteinander entwickelt und dann mehr oder weniger auseinander geht ohne dass man's böse meint sondern weil es dann einfach da nicht mehr passt.

00:22:18: und dann geht man halt friedlich auseinander und wünscht sich alles Gute und ist sich dann irgendwann auch nicht mehr Böse wenn man sich nicht mehr meldet.

00:22:24: Das passiert ja auch.

00:22:25: Ja,

00:22:26: das ist auch okay

00:22:26: Genau.

00:22:27: Aber wie war das bei dir?

00:22:29: Hast du mal Eine Freundschaft verloren, die dir sehr fehlt.

00:22:34: Und was geht heute noch?

00:22:35: Also ich hab gerade darüber nachgedacht, dass ich ja vorhin gesagt habe, aber mit einer guten Zeit in Freundschaften meine ich auch so wenn du mal ein Abend der Schwerpunkt bist und erzählst keine Ahnung von deinen Kindern, von deinem Mann, von der Arbeit irgendwas was stressig ist und so das ... ist für mich trotzdem eine gute Zeit, weil du meine Freundin bist.

00:23:02: Weil ich dich liebe und du dich mehr

00:23:03: anvertraust.".

00:23:04: Wir müssen nicht immer zusammen Sekt trinken oder Roller-Kurster fahren ... Ich schon mal gar nicht, aber ...

00:23:10: Okay!

00:23:12: Random was ihr hier redet?

00:23:13: Und dabei ein Fischbrötchen essen?

00:23:14: Auf jeden Fall.

00:23:16: Aber genau, was ich damit meine, ist einfach, zeitbewusst zu gestalten und die sich die Waage hält.

00:23:25: Genau, da komme ich zu einer Freundschaft, die bei mir endete weil da gar nichts in der Waage war.

00:23:31: Nichts, also das ging in eine Richtung und zwar zu ihr dieser Freundin, die ich heute nicht mehr habe, die wirklich ganz große psychische Herausforderung hat.

00:23:43: Und ... Ich bin da ein sehr verständnisvoller Mensch, würde ich sagen, wo?

00:23:49: ich hab selber auch meine Herausforderungen!

00:23:53: Wir sind alle nicht frei vom Dachschaden.

00:23:56: Das ist völlig in Ordnung.

00:23:58: Aber das hatte so eine schwere ... Das hatte so einen schwer Mut auch, was es über mich und mein Leben so gezogen hat.

00:24:08: Dass es mich manchmal zu sehr runtergezogen hat.

00:24:11: So ein Gefühl von okay jetzt ist sie gerade in einem labilen Ausnahmezustand wo du nicht weißt, was passiert hier grade?

00:24:22: Sie meldet sich jetzt nicht.

00:24:25: Schreibt dir so eine dramatische Nachricht, wie sie überlastet ist.

00:24:28: Du bist dir nicht sicher, ob sie sich gerade suizidiert?

00:24:31: Ob sie nur melancholisch in der Badewanne sitzt oder nur stumpf grade ausguckt.

00:24:37: Also du weißt nicht ... Das hat in mir auch ganz viele Ängste ausgelöst und ich bin da auch nicht ganz unbelastet sozusagen und aus vorangegangenen Beziehungen, dass ich ganz oft mit dieser Angst konfrontiert wurde.

00:24:57: Ob sich jemand was antut?

00:24:58: Und das ist einfach etwas, was ich nicht in meinem Leben haben möchte, wenn ich es vermeiden kann.

00:25:05: Es ist was anderes, wenn du jetzt jemanden hast ... Mit dem bist du sicher gebunden und du hast da eine gute Beziehung.

00:25:12: Dann kommen plötzlich schweren Depressionen.

00:25:14: Versuch man natürlich zu arbeiten daran aber ... Irgendeine Bereitschaft muss ja von der anderen Seite auch kommen.

00:25:21: Ich konnte das nicht mehr tragen als Freundin, ich kann's einfach nicht mehr

00:25:24: tragen.".

00:25:25: Und ich war da sicherlich auch nicht ihr bester Buddy, weil ich immer sehr forsch und sehr straight bin ... Schon nach dem Motto lebe, dann komm halt jetzt mal ausm Arsch!

00:25:36: Meine Fresse!

00:25:37: So, geh jetzt mal los!

00:25:39: Und mich auch schwer tue, dein Verständnis dafür zu haben, Leute einfach ... Sich gar nicht bewegen.

00:25:45: Das ist von mir bestimmt auch nicht perfekt, aber das war einfach nicht mehr tragbar.

00:25:52: Tatsächlich war sie diejenige, die sich gar nicht gemeldet hat und ich hab noch sehr oft nachgehakt und wir haben uns dann auch noch mal getroffen, aber tatsächlich war sie in eine Beziehung abgetaucht und es war ihr One and Only.

00:26:04: und alles ... Sie sagte, sie ist endlich so glücklich wie sie noch nie war?

00:26:11: Ja!

00:26:12: Okay, dann... Ich hab jetzt irgendwie Jahre meines Lebens investiert, um dich zu unterstützen ein gutes Leben zu haben und Depressionen hinter dir zu lassen.

00:26:25: Und wenn's dir grade mal gut geht, meldest du dich nicht mehr bei mir?

00:26:28: Super!

00:26:29: Das war für mich dann halt auch die Schnauze voll.

00:26:32: Weißt du, du trägst das alles mit?

00:26:34: und dann sagt jemand so okay tschau jetzt mich glücklich danke.

00:26:37: Danke für den A-Schritt war schön.

00:26:39: So da war ich echt auch pist Und es hat sich aber auch so ein bisschen ausgekleckert.

00:26:48: Ich wusste dann, aber dann hat er sie verlassen und ich wusste genau, die ist jetzt in dem Loch ... In diese Tiefe, diese Stufe möchte ich nicht runtersteigen, bin ich nicht bereit für.

00:26:58: Dafür hat sie sich vorher eben auch nicht ausreichend investiert, dass ich bereit war diesen Weg zu gehen.

00:27:05: Das hat sich irgendwie auf eine komische Art entwickelt, weil wir uns seitdem gar nicht begegnen können.

00:27:11: Das find ich ganz strange, weil ich gar nicht so ein Typ bin.

00:27:14: Wie läuft das dann ab?

00:27:15: Wenn ihr euch mal begegnet ...

00:27:16: Sie tut das, wär ich nicht da!

00:27:19: Auch bei meinen Freunden, du warst es ja selber.

00:27:22: Ich fahr gerne auf und off Parties.

00:27:24: Alle meine Friends kennen sich gut.

00:27:26: Und freuen sich auch übereinander und miteinander.

00:27:29: Ihr haltet euch ... Ihr habt alle voneinander irgendwie die Handynummern.

00:27:33: Und sowas alles.

00:27:36: Die sind halt auch unsichtbar geworden für sie.

00:27:39: Was ich persönlich nehm.

00:27:41: Mich kannst du ignorieren, aber doch nicht meine anderen Hasis!

00:27:45: Das geht doch nicht.

00:27:47: Ja, das war eine ganz strange Erfahrung und wahrscheinlich waren wir einfach nicht gut füreinander.

00:27:54: Also ich nicht für Sie und sie nicht für mich

00:27:56: oder vielleicht nur eine kurze Zeit?

00:27:58: Oder in dieser Phase unseres Lebens war es gut.

00:28:02: Die Freundin, die ich da verloren hab, war ... Das hatte ich grade nicht erwähnt.

00:28:06: Aber auch bewusst nicht, weil das ja um mich in meiner Rolle als Freundin ging.

00:28:11: Die war auch Patentante eines meiner Kinder und ist dann so Herzenspatentante des anderen Kindes geworden bei meine ältere Tochter.

00:28:23: Die hatte nie Kontakt zu ihrer Patentantin.

00:28:24: Die ist einfach irgendwie verduftet irgendwann.

00:28:27: Das war aber auch nicht so furchtbar schlimm.

00:28:30: Weil wir hatten nicht so eine ähnliche Freundschaft.

00:28:32: Das war im Grunde auch schon ein Verlust, aber jetzt nichts ... Also einer dieser Verluste, die man halt so akzeptierend hindimmt und da die dann ja keine Patentante mehr hatte und meine Freundin ja auch schon von Geburt an kannte, wäre das sowieso die Patentantie ihrer Wahl gewesen?

00:28:52: Und dass das eine andere damals geworden war, hatte mehr oder weniger bürokratische Gründe.

00:28:56: Es wäre auch zu weit für ihn das jetzt hier zu erklären.

00:28:59: Es war auf jeden Fall ... mehr oder menos ne Zwecklösung und ... war der tolle Frau und ich mochte sie gerne aber wir waren nie so ganz ähnlich.

00:29:10: Nun hatten sich ja meine beiden Kinder in meiner Freundin ja auch ganz doll verliebt sozusagen und sie war ne wichtige Bezugsperson für meine Kinder geworden und verbrachte auch ganz viel Freizeit mit uns Und meine Kinder liebten es, wenn sie da war.

00:29:22: Sie hat dann beide ins Bett gebracht und sie ist auch mit uns mal in den Urlaub geflogen.

00:29:25: und so das war ... als wir beides Single waren.

00:29:29: Ich war ja sehr lange Single, zwischendurch auch immer mal, war ganz süß.

00:29:35: Mein Kindern hat sie dann sehr gefehlt.

00:29:37: Die waren zwar noch sehr klein aber trotzdem hat sie denen gefehlet.

00:29:40: Und die konnten das erst gar nicht verstehen.

00:29:43: Mhm.

00:29:43: Sie hatte beiden dann noch ... So ein Abschiedsbrief geschrieben und dann irgendwie so einen Geschenk beigelegt.

00:29:49: Das war alles ganz kryptisch und mysteriös, die Kinder konnten das nicht wechseln.

00:29:55: Dann hatten sie auch keinen Kontakt mehr.

00:29:57: Weil meine Kinder natürlich im Interessenskonflikt waren.

00:30:01: Sie hat den Kindern signalisiert, dass sie an der Kontakte noch interessiert sei aber auch nicht richtig.

00:30:07: Die Kinder waren ja zu jung um damit umzugehen.

00:30:09: Und dann ist es zerlaufen weniger.

00:30:14: Nun muss man dieses Patentantenkonzept oder Patenonkelkonzept jetzt auch nicht unnötig hochhängen.

00:30:18: Aber ich kann auf jeden Fall sagen, dass das meine Kinder auch sehr getroffen hat weil sie eben eine eigene Beziehung zu meinen Kindern hatte.

00:30:25: Das muss man einfach sagen.

00:30:27: und der Verlust dieser Freundschaft hat für meine Kinder den Verluste einer Bezugsperson bedeutet.

00:30:32: Und dieses abrupte Ende und das Abwenden, damit verbundene Abwänden von meinen Kindern was dann ja zwangsläufig nötig war, denn ich hätte das ja gar nicht so zugelassen.

00:30:44: Dass eine Person die mit mir nicht mehr bereit ist zu reden dann so viel Einfluss auf meine Kinder nehmen kann... Also dafür waren sie zu klein!

00:30:55: Das ist das einzige was sich so ein bisschen naja wo ich sagen würde da bin ich auch.

00:31:02: das sehe ich nicht und das hätte man irgendwie anders regeln können.

00:31:05: aber egal also es ist jetzt wie's ist.

00:31:07: Ich wollte es noch mal nachschieben, weil das eben auch weitreichendere Konsequenzen hatte als dass zwei Menschen hier einfach auseinandergehen.

00:31:14: Ja, zwei erwachsene Menschen vor

00:31:15: allem?

00:31:16: Genau!

00:31:19: Man darf nicht vergessen, dass ein Verlust von Freundschaft vergleichbar ist zu dem was man empfindet wenn ein Mensch stirbt den man liebt.

00:31:28: Weil dieser Mensch der ist plötzlich weg und er kommt auch nicht wieder.

00:31:32: Es ist natürlich irgendwie gut wenn er nicht trot ist, na klar.

00:31:36: Aber für dich in deinem Leben ist dieser Mensch gestorben.

00:31:40: Der kommt nicht mehr wieder, der ist jetzt weg und das es für dich als Freundin hat?

00:31:45: Und für Kinder natürlich doppelt hart weil sie's gar nicht verstehen können und sich auch nicht reflektieren und denken muss hat vielleicht Anzeichen gegeben, sondern für Kiddies ist es einfach her.

00:31:56: wo ist die denn jetzt?

00:31:57: oder wo is ja den jetzt?

00:31:59: Das ist schon ... Harter Tobak.

00:32:01: Und das bringt tatsächlich mich noch auf den Gedanken, den ich zu meiner Story auch nachschieben muss.

00:32:08: Was dem nämlich vorangegangen war, dass diese Freundschaft und der ich gerade erzählte auskleckerte, war ... Dass ich in Trauer war.

00:32:17: Ich von ihr allein gelassen wurde.

00:32:20: Das für mich ein Punkt war, wo ich merkte, okay, das funktioniert irgendwie so nicht.

00:32:26: So eine Situation, wo du merkst, ich brauche jetzt wirklich dringend Liebe und Menschen, die sich irgendwie kümmern.

00:32:35: Und Menschen, wie Trauern rufen ja nicht an und sagen ich brauche Hilfe sondern da müssen die anderen schon selber drauf kommen.

00:32:42: es ist nun mal die Realität.

00:32:44: Da kam halt wirklich gar nichts.

00:32:48: Da fühlte ich mich unglaublich allein gelassen.

00:32:52: Das tut natürlich weh bei Menschen mit denen du täglich Kontakt hast.

00:32:57: Ja, da kann man jetzt sagen.

00:32:58: Manche können mit dem Tod nicht umgehen?

00:33:00: Sorry!

00:33:01: Aber dann lernen halt damit, umzugehen.

00:33:04: Das ist nicht die Lösung ... Dieses ewige ... Ja, das ist für manche Menschen können.

00:33:09: Aber es ist Teil unseres Lebens!

00:33:11: Sie sollen ja nicht mit dem Tod umgehen, sondern mit der Person, die trauert?

00:33:14: Die sollen totengräberend werden von Beruf und auch nicht Trauerrednerinnen wie ich, sondern einfach nur ganz normal mit einem Menschen umgehen.

00:33:23: Und nicht andere Menschen vermeiden, weil sie traurig sind.

00:33:27: Das war ein interessantes Learning.

00:33:29: Ich hatte schon mal richtig doll Freundschaftsliebeskummer.

00:33:32: Also, ich hatte immer Freundschaftsliebeskummer da gegen einen Jahr.

00:33:37: Das war mein Bestie.

00:33:39: Wir hatten einen Streit, als wir zusammen im Urlaub waren und hatten uns da ziemlich doll sehr missverstanden, weil er ein sehr rationaler Typ war und ist.

00:33:54: Und ich genommen das Gegenteil wie ihr hier merkt in diesem Podcast!

00:34:00: Das ist ja ein Gegenpol, den ich mir auch bewusst suche in meinem Freundeskreis.

00:34:06: Ich hab da einige Rationalisten drunter ... Zum

00:34:09: Beispiel ich?

00:34:14: Ja genau, Vroxeros!

00:34:15: Man nennt mich auch die Analyptikerin.

00:34:17: Total.

00:34:18: also wir haben ja entscheiden hier nichts aus dem Herzen.

00:34:21: Es

00:34:21: wird alles rational abgefogen.

00:34:23: Auf jeden Fall.

00:34:24: Gut, also ähm ... Du schüttelst

00:34:25: uns auf die Hand wenn wir uns sehen.

00:34:31: Aber das ist ja etwas, was ich mir auch suche.

00:34:33: Weil ich es ja irgendwie dann in der Art brauche jetzt nicht zu extrem ... aber im so kleinen Dosen?

00:34:40: Naja auf jeden Fall hatten wir darüber ein Konflikt, den wir richtig toll geklärt haben.

00:34:47: Also so voll erwachsen und reflektiert und haben Gespräche geführt und so.

00:34:51: Vor Ort noch?

00:34:52: Ja.

00:34:53: Richtig gut!

00:34:56: Haben wir, finde ich echt gut hingekriegt.

00:34:59: Ich streite ja auch ganz gerne und bin sehr leidenschaftlich aber wenn das Thema durch ist, hab ich's komplett vergessen.

00:35:09: Also ich bin halt null nachtragend für mich so ... Ja okay, jetzt haben wir gestritten.

00:35:14: Jetzt haben wir uns wieder vertragen.

00:35:16: Für mich ist dann wirklich alles gut.

00:35:19: Ich erinnere mich an die Telefonate.

00:35:21: Wir

00:35:21: hatten da telefoniert als sie da war.

00:35:24: Und naja!

00:35:26: Man muss ja auch lernen, dass das nicht bei Alten so ist.

00:35:29: Bei ihm hat das toll funktioniert.

00:35:30: aber ich hab mal eine Ex-Beziehung gehabt.

00:35:33: da kam immer alles nach zwei Jahren komm wieder auf den Tisch.

00:35:36: aber damals hast du doch gesagt blablabla Leute macht sowas nicht.

00:35:41: das ist nicht gesund für Beziehungen.

00:35:42: Aber mit meinem Bestie wir hatten das echt cool gelöst.

00:35:46: trotzdem aus irgendwelchen Gründen hat es da irgendwas vorgefallen dass wir uns nicht mehr geschissen gekriegt haben zu treffen.

00:35:53: Irgendwie war immer irgendwas.

00:35:56: Irgendwas lag da in der Luft, ich weiß es gar nicht und ... Ich hatte einfach ein Todesliebeskummer.

00:36:02: Ich hatte wirklich den Todes-Liebeskimmer.

00:36:05: Gott, wie ich den vermisst habe!

00:36:07: Jetzt haben wir eigentlich wieder so'n bisschen angedockt.

00:36:11: Wir haben's gar nicht wieder getroffen.

00:36:14: Aber es war auch nie so'nen Gefühl von oh mein Gott, wer begegnet wir uns?

00:36:18: So weil ... Auch in diesem Ding will ich nicht nachdragen.

00:36:22: Ich freu mich, wenn ich die Menschen sehe, die ich auch mal lieb hatte und wenn sie nicht mehr in meinem Leben sind.

00:36:27: Da würde ich mich jetzt richtig dolle Freunde niederzusehen.

00:36:32: So kann ich so sagen ... Ich vermisse ihn immer noch.

00:36:35: Ja, glaub ich.

00:36:36: Ich würd den auch gern mal wiedersehen.

00:36:40: Ja!

00:36:40: Weil es ist einfach irgendwie blöd und bescheuert und unnötig.

00:36:45: Und man denkt so warum?

00:36:47: Warum aber?

00:36:49: Aber manchmal kommt eben auch das Leben dazwischen.

00:36:53: Das ist ja schon eine Weile her, ich hatte da halt gerade ... auch gegründet und wird neunzig Stunden die Woche durchgeballert.

00:37:01: Und meine Fresse hab' ich viel gerackert.

00:37:03: Blablabla!

00:37:05: Also manchmal ist es gar nicht so tiefgründig, sondern manchmal kriegt man beide einfach nicht den Arsch richtig hoch.

00:37:13: Und dann sagt er eine mal ab, dann sagt der nächste ab.

00:37:15: Dann geht das so pinkpong und dann denkst du ja ... Jetzt haben wir es irgendwie huch schnipschnapschnupfer sind die fünf Jahre hin!

00:37:24: Ja... Das ist wirklich tragisch.

00:37:26: Ich weiß auch, dass du da so gelitten hast.

00:37:28: Mir fällt gerade noch zu meinem Fall ein zu den Kindern, dass ich ja quasi verursacht habe, dass das so kommt.

00:37:37: Also ich hatte ja Eingangs erklärt, dass mein Verhalten war dass so einseitig war und so ich bezogen.

00:37:43: Und wenn man es jetzt ganz hart, also wirklich kritisch betrachtet dann hätte ich das nicht getan wäre vielleicht diese Freundschaft nichts erbrochen und dann hätten meine Kinder auch nicht ihre Patentante verloren.

00:37:56: Also letztendlich bin ja daran ja auch mehr oder weniger ich Schuld sozusagen.

00:38:02: Was heißt Schuld?

00:38:03: Schuld ist ein sehr schweres Wort.

00:38:04: Es ist sehr ungünstig das zu nutzen.

00:38:05: Ich als Coach müsste das besser wissen.

00:38:07: aber da sehe Ich sehe schon Verantwortung in mir oder bei mir.

00:38:13: Und bei euch beiden besteht diese Frage gar nicht, ich glaub das war wirklich einfach ... Da sind zwei sehr unterschiedliche Persönlichkeiten aufeinander gestoßen, denen es zumindest für diesen Zeitraum nicht möglich war eine andere Bewertung der Situation vorzunehmen als ihr das in dem Moment getan habt.

00:38:35: Das ist ja nicht historisch gewachsen bei euch.

00:38:37: Bei uns hat sich das da hin entwickelt und bei euch ja nicht.

00:38:39: Ihr werdet nicht miteinander einen Urlaub gefahren, wenn ihr schon eine Störung gehabt hättet.

00:38:45: Aber habt ihr denn ... Ich kann mich jetzt nicht daran erinnern ... Ich war auch nicht beim Gespräch dabei.

00:38:50: Habt ihr darüber gesprochen, dass irgendwelche grundsätzlichen Dinge euch vielleicht die ganze Zeit beschäftigt haben?

00:38:57: Dass es ein versteckter Konflikt war.

00:39:00: Naja, ich glaube es hat bei ihm das Gefühl ausgelöst von ... Karina akzeptiert mich nicht so wie ich bin.

00:39:08: So weil dieser ... diese Diskussion die damals entstand basierte halt darauf dass er die Dinge so rational bewertet hat und mich das sauer gemacht hat.

00:39:18: Weil da ging's um ein Thema was man nicht rational bewerten kann!

00:39:23: Man kann's ja offensichtlich doch, aber ... Nicht

00:39:26: in deiner Welt.

00:39:27: In meiner Welt ging es einfach nur darum, meine Gefühle zu erzählen und nicht darum dass die jemand irgendwo einordnet mit irgendwelchen Zahlen und Fakten auswertet und sagt das kann gar nicht sein.

00:39:38: Und ich sag so ... Darum gehts hier nicht!

00:39:41: Es geht um eine Emotion.

00:39:42: also ich wollte gesehen werden in meiner Emotionalität und er wollte gesehen wird in seiner Rationalität.

00:39:49: Ich glaube, er hat es so verstanden, dass ich ihn nicht akzeptiere wie er ist.

00:39:54: Da hab' ich bei ihm einfach einen Punkt getroffen, der ihn sehr, sehr getroffen hat.

00:40:03: Es ist erstaunlich ... Ja, es ist mehr oder weniger bekannt aber... Wie sehr sich das wieder und wieder im Leben bewahrheitet?

00:40:13: Dass im Grunde alle Störungen zwischen Menschen irgendwie Oder beinahe alle.

00:40:22: Nicht hundert Prozent natürlich ist ja Unsinn, aber ein Großteil, ein erschreckend großer Teil aller Störungen zwischen Menschen irgendwie auf den Selbstwert zurückzuführen sind.

00:40:33: Es sind immer irgendwelche Selbstwertthemen.

00:40:37: also wenn jetzt nicht schicksalhafte Einschnitte wie Krankheiten oder so passieren sondern wirklich einfach Konflikte entstehen zwischen Menschen dann ist es Im Prinzip, wie das Wort schon sagt im Prinzip.

00:40:52: Also sind es selbstwert Themen die den Menschen zu reagieren lassen, wie er's tut und dann sind das ja häufig Reaktionen, die der andere Mensch so gar nicht braucht für sich.

00:41:02: Der bräuchte vielleicht andere und der kann aber irgendwie gar nicht anders.

00:41:06: Und die Bewertung Die von uns ausgeht dessen was der andere mensch gesagt hat entscheidet dann darüber Wie wir darauf reagieren.

00:41:18: Wenn du mir also etwas sagst, was du im Prinzip ganz anerkennend gemeint hast und ich verstehe es als Kritik oder ich bewerte es als Kritik vielmehr.

00:41:29: Dann reagiere ich auf als sei ich kritisiert worden und komme aus diesem Fahrwasser ja auch erstmal gar nicht mehr raus.

00:41:38: Wenn ich erst bewertet habe, dann fällt es dir unheimlich schwer das wieder so gerade zu biegen und wieder an diesen Punkt zurückzukehren, an dem ich noch nicht bewertete.

00:41:45: Das ist unheimliche schwer!

00:41:46: Und das erfordert eine unglaubliches Fingerspitzengefühl und unglaublich viel Toleranz für den anderen und auch Empfänglichkeit irgendwo der Empfangsbereitschaft

00:41:55: für

00:41:56: eine veränderte Kodierung oder für eine richtig gestellte Nachricht.

00:42:01: Wenn ich erst finde, du hast mich kritisiert, dann kannst du sagen was hab ich nicht gemeint.

00:42:05: Aber meine Bewertung hat bereits stattgefunden und ich hänge schon in der damit verbundenen Emotion, nämlich Entrüstung, Enttäuschung ... Ärger.

00:42:13: Was auch immer.

00:42:14: Also, was halt so passiert bei mir?

00:42:16: Das ist unheimlich schwierig!

00:42:19: Ja aber ich find's eigentlich gar nicht so schwierig wenn die Leute einfach mal Streitkultur lernen würden zu Hause.

00:42:24: Und viele können es halt nicht.

00:42:25: Weil dieses ewige Jahr-Doll, da gehts um unseren Selbstwert, natürlich hast du da absolut recht.

00:42:31: Aber ich bin ja auch in vielen Konflikten sehr gekränkt worden und fühle mich sehr verletzt.

00:42:37: Und trotzdem laufe ich nicht immer rum, beende alle Beziehungen und Kontakte und Freundschaften und so.

00:42:43: Ich finde das ist ein Riesen-Kaususknaktus, wo du es ansetzt.

00:42:48: Dass manche Leute sich so sehr davor scheuen.

00:42:51: Also erst mal diesen Konflikt nicht entstehen lassen, dabei sind Konflikte total geil!

00:42:55: Weil du kannst immer was lernen, da kommen endlich Sachen auf den Tisch, die tun auch weh ... Und das darf auch sein, dass man dann mal vierundzwanzig schon bockig oder traurig ist.

00:43:04: Alles in Ordnung!

00:43:06: Aber eigentlich kann so daran hier nur wachsen, weil es auch eine Ehrlichkeit hat und ich find's eigentlich total geil und mich ärgert es immer wenn ich auf Leute treffe die halt nicht streiten können.

00:43:18: Weil ich wär denkbar, diese gehen so Chancen verloren.

00:43:21: Es gibt einfach viele Familien, die ich als Trauerrednerin begleite, die seit zwanzig Jahren nicht miteinander reden wegen... Blöder Kack-Scheiße, wenn wir ehrlich sind.

00:43:30: Weil da hat mal einer was gesagt, was dem anderen nicht gefallen hat und hättet ihr einfach darüber gestritten, mal richtig diskutiert, mal die Hosen runtergelassen.

00:43:41: Könntet ihr heute eine viel geilere Beziehung führen als damals?

00:43:44: Stattdessen kommt deiner eigenen Geschwister nicht zu deiner Beerdigung.

00:43:49: Das ist der extremer Fall, das ist mir schon klar.

00:43:53: Aber das ist doch schade.

00:43:55: Ja, ich meinte, dass diese Konflikte durch die Selbstwertthemen entstehen.

00:43:59: Die Folge dann, wie man mit dem Konflikt umgeht hat damit ja natürlich schon noch was zu tun aber eher so in zweiter Instanz.

00:44:06: Da hast du vollkommen recht.

00:44:07: Konflikteklärung liegt vielen nicht und ich bin ganz entzückt, dass du jetzt sagst, Konflichte seien geil denn es ist genau so.

00:44:15: Also es ist tatsächlich genauso.

00:44:17: Man muss bedenken, dass ein Konflekt für jeden Menschen egal wieder drauf ist wie seine Persönlichkeit

00:44:24: ausgestaltet

00:44:25: ist.

00:44:25: Für jeden Menschen ist Konflikt, was total unangenehm ist.

00:44:28: Es wird nicht diesen einen Menschen geben, der sagt ... Was mach ich denn jetzt?

00:44:33: Jetzt so ein schöner Konflik, das ist toll!

00:44:36: Endlich schön streiten!

00:44:37: Ich bin eigentlich mit nach Hause und wollte noch ein Konflekt machen heute.

00:44:40: Das sagt ja keiner.

00:44:42: Und wenn man dann mitten in diesem Konflkt steckt, also im offenen Konflakt, Ist jeder Mensch automatisch damit beschäftigt, den irgendwie loszuwerden?

00:44:52: Also da wieder rauszukommen und fährt sämtliche Maschinen auf volle Kraft hoch.

00:44:59: Jeder gibt wirklich im Konflikt seinen möglichstes um das wieder zu beenden Und in keiner Situation zwischen zwei Menschen steckt so viel Energie wie in einem Konflikt.

00:45:12: Das ist der energetischste Moment zwischen zwei Menschen in einer Beziehung und diese Energie positiv zu nutzen, das muss gelernt werden und das muss auch gewollt werden.

00:45:23: und viele Menschen wissen überhaupt nicht dass es möglich ist.

00:45:25: also sie wissen erst mal gar nicht darum wie viel Energie da gerade im Raum steht die genutzt werden kann und sind dann eben so verzweifelt weil sie diesen konflikt eben nicht aushalten können und wollen so wie wir alle denen nicht aushalten können und wollen.

00:45:41: Sie aber nicht glauben, dass es daraus einen Weg gibt.

00:45:44: Und dieser verletzte Selbstwert ganz viele Menschen auch komplett lehmt.

00:45:48: Die dann nicht wissen was sie tun sollen?

00:45:50: Du bist so jemand du fährst dann so ... Du bist halt sehr emotional und dann wechseln sich diese Emotionen ja ab und machen so richtigen Staffellauf in deinem Inneren.

00:46:00: Und das ist richtig spannend.

00:46:02: Da ist richtig viel Dynamik drin, da ist richtig eine stürmische See.

00:46:06: Wenn man die Segel dann richtig setzt ... Dann gibt's ne geile Fahrt!

00:46:10: Aber

00:46:11: ... Ab geht die wilde Fahrt?

00:46:13: Genau und dann kommt man auch an wo man hin will.

00:46:16: Das ist ja alles ne Frage der Bereitschaft irgendwo und des Lernens.

00:46:23: Auch da muss man sagen du hast Streit noch gelernt in der Familie.

00:46:27: Voll klar

00:46:29: Kannst das deswegen?

00:46:30: Ich hab Streiten auch nicht gelernt, ich musste das erst später lernen.

00:46:33: Und ganz viele Menschen lernt's halt einfach ein Leben lang nicht, weil für sie Konflikt und Streit etwas so furchtbar Unaushaltbares ist ... dass die gar nicht wissen, was sie tun sollen.

00:46:42: Und dazu kommt noch der verletzte Selbstwert, der ja im Grunde der Auslöser des Konflikts isst.

00:46:50: So!

00:46:52: A. Nicht nur sehr verletzt ist und gefühlt, also in dem Moment fühlt sich das nach irreparabler Verletzung an, sondern auch von vielen Menschen nicht verteidigt wird.

00:47:02: Viele Menschen lernen ja gar nicht, dass sie ihren Selbstwert verteidigen können und sagen können, na hör mal!

00:47:09: Was soll denn das jetzt?

00:47:11: Das gefällt mir hier aber gar nicht.

00:47:13: Also dieses Aufbegehren und dieses ... Ich wehr mich da jetzt gegen.

00:47:17: Das ist vielen noch nie als ... als Lösungsoption in den Sinn gekommen.

00:47:23: Und dann wird das immer so.

00:47:24: ein total zäher oder nicht wirklich produktiver Streit, und wenn man auch einen Streitprofi wie dich trifft, ist man eigentlich verloren?

00:47:34: Ja, mich macht es fertig, wenn die Leute sich wegducken.

00:47:37: Entweder, wenn sie weggehen, ganz viele gehen aus der Situation raus ... Dann werde ich wieder super getriggert.

00:47:43: Mein inneres Kind alle verlassen mich, meine Eltern haben mich schon verlassen.

00:47:47: Wer verlässt mich noch alles?

00:47:50: Riesenpaket kommt dann raus.

00:47:52: Wenn man eine Beziehung abbricht und sagt, okay, dann können wir's lassen ... löst das gleiche in mir aus?

00:48:00: Mhm, immer auch.

00:48:01: Wenn keine Gegenreaktion kommt, dann pack ich aber das Ungeheuer aus!

00:48:07: Also wenn du merkst die andere Seite, du erreichst da nicht, du klopfst dagegen so ne Hohlewand, pock-pock, hallo... Ich zieh mich hier nackt aus Von dir kommt gar nichts, du zeigst es keine Gefühle.

00:48:20: Du bist ein eiskalter Klotz?

00:48:21: Mhm.

00:48:22: Das ... Puh!

00:48:24: Also da kommt bei mir auch das ist auch ganz übel und der beste Streit, den man hat, ist einfach wenn beide auspacken.

00:48:30: Und ja, das kann doch mal verletzend sein dann kann man aber auch gleich sagen, wenn man eben gut streiten kann okay Karina, das war jetzt ein bisschen doll.

00:48:39: und dann kann ich auch sagen Ja, du hast recht So Oder auf vierundzwanzig Stunden später meine Güte.

00:48:46: Ja, eher auf vierzehn Sekunden später.

00:48:48: Aber das ist ja auch in Ordnung.

00:48:51: Es muss ja nicht sofort irgendwie gelöst sein, aber ich finde man kann trotzdem im Frieden schlafen gehen und einen guten Kontakt haben, auch wenn wir gerade noch ein bisschen grummeln.

00:49:00: Man kann es ja auch mal eine Streitpause machen!

00:49:05: Ja, genau, es gibt einfach viele Leute mit denen das nicht geht... Ich hab auch eine Funny-Erfahrung gemacht mit einem Geburtstag von einer Freundin.

00:49:13: Da hab ich ihre Eltern das erste Mal kennengelernt und hab mit ihrem Papa mir den Arsch abdiskutiert an dem Abend, und das Edeliches hatte ich in deinem Freundeskreis auch mal als ich da auf einen sehr starken Charakter getroffen bin.

00:49:27: Und alle so dachten, die streiten sich!

00:49:30: Die hassen sich!

00:49:31: Oh mein Gott ... Das ist ganz schlimm, das eskaliert hier.

00:49:36: Aber das Gegenteil einfach der Fall is'.

00:49:39: Beide so rausgegangen sind, da ist ja ne Knorkelmaus.

00:49:43: Das ist ein geiler Typ!

00:49:45: Kannst du richtig mit diskutieren und so richtig, dass alle anderen denken, die dürfen wir nicht

00:49:51: noch mal zusammensetzen?

00:49:52: Ja,

00:49:53: gleich Blutitz oder so... Und wenn du aber auf einen guten Gegenpart triffst, das sei einfach total bereichernd.

00:50:00: Ich liebe das total weil ... mein Kosmos erweitert, weil ich ja auch andere Sichtweise dann annehme und denke ... In dem Moment halte ich natürlich in der Diskussion dagegen.

00:50:11: Aber natürlich gehst du trotzdem nach Hause und denkst, ah Scheiße, vielleicht da ja auch recht?

00:50:16: Das ist ja der Gewinn, den Konflikten steckt!

00:50:19: Ja, weil Du das so sehen kannst.

00:50:21: Weil Du so befreit von diesen ganzen Nebengefühlen- und Nebenschauplätzen bist.

00:50:30: Und viele andere sind's halt nicht.

00:50:33: Und deine Überreaktion, so wie du sie gerade geschädert hast.

00:50:36: Wenn du das Gefühl hast vor einer hohen Wand zu sitzen und einer guckt dich mit den toten Augen von London ... Da ist niemand!

00:50:43: Das zeigt ja auch dann deine Art der Verzweiflung.

00:50:46: Also das macht dich im Prinzip total handlungsunfähig irgendwo, wenn einer gar keine Reaktion zeigt.

00:50:53: Du hast quasi keinen Grip, du rutschst an wie ein glattem Wand immer wieder so ab an dem Menschen!

00:50:58: Und da schließt sich der Kreis?

00:50:59: Weil das passiert eben, wenn Leute immer rational antworten und ich eigentlich ihre Gefühle erreichen möchte...

00:51:05: Ja, das ist leider das schwere Los der emotionalen Menschen.

00:51:10: Mhm.

00:51:10: Nicht dass mir das unbekannt wäre?

00:51:15: Ich bin ja mit einem sehr rationalen Menschen verheiratet und da müssen wir auch manchmal gucken ... Ah, verdammt!

00:51:24: Dann denke ich auch manchmal okay die Toten-Augen von Nonon.

00:51:26: Da

00:51:26: sind wir wieder an dem Punkt.

00:51:29: Aber wenn man das verstanden hat wie der andere so funktioniert Kann oder nicht kann in so einer Konfliktsituation, macht das natürlich etwas leichter.

00:51:38: Wenn jetzt aber du so hilflos bist, dass du komplett hoch fährst, weil du denkst da kommt nichts.

00:51:45: Weil das für dich unaushaltbar ist, dass da nix kommt, kannst du ja im Grunde gut davon ausgehen, dass die Situation für dein Gegenüber ebenso unaushaltet und für deinen Gegenüber das jetzt die einzig verfügbare Reaktion isst?

00:52:02: Mhm!

00:52:03: Die können dann nicht anders als so leer zu gucken.

00:52:07: Und viele Menschen ist mir schon häufiger aufgefallen, natürlich hab ich sowas auch in meinen Sitzungen.

00:52:14: Reagieren mit einer solchen Blockade die ihnen das Gefühl vermittelt keine Gefühle zu haben?

00:52:20: Natürlich haben die welche!

00:52:22: Sie nehmen sie nur nicht mehr wahr.

00:52:23: Sie verlieren quasi in so einer Konfliktsituation komplett den Kontakt zur Emotionalität.

00:52:30: Der wird einfach unterbrochen Und das ist ein Schutzmechanismus, der häufig ja uralt ist.

00:52:38: Also Jahrzehnte alt.

00:52:40: und es liegt nicht immer alles in der Kindheit begraben und man muss auch nicht immer in der kindheit herumstochen um jeden preis Situationen, die müssen sich irgendwie lösen lassen.

00:52:50: Und dann hat man die Zeit gar nicht immer in der Kindheit zu gucken.

00:52:53: und auch wenn man verstanden hat was in der kindheit war, weshalb ich heute so bin nützt es mir für den Moment gar nichts, indem ich wissen will wie komme ich jetzt damit klar?

00:53:00: Okay wow!

00:53:01: Ich weiß das wie's in derkindheit war warum ich heutso bin.

00:53:03: aber was heißt das für mich jetzt für in dieser situation?

00:53:06: und Wie werde ich jetzt dieses problem los?

00:53:11: Da muss man auch abwägen wann es sinnvoll ist in der kindheit zu Gucken und wann es Sinn voll ist jetzt einfach mal zu überlegen, mit ... gemessen an den Gegebenheiten.

00:53:21: Wie gehe ich mit dem mir verfügbaren Skills und Kompetenzen so um?

00:53:27: Dass sich diese Situation für mich lösen kann.

00:53:30: Genau.

00:53:31: Dann passiert Zeit bei vielen Menschen, dass sie den Kontakt ihrer Emotionalität komplett kappen aus Selbstschutz.

00:53:37: Und dann könnt ihr nicht anders reagieren.

00:53:38: Und sitzen da so leblos.

00:53:40: Also so seelisch wie Tod!

00:53:43: Da können wir halt gar nicht mit.

00:53:46: Und wenn die in so einer Situation beide Verständnis für einander haben, okay ich weiß du kannst jetzt grad nicht anders als da so tot sitzen und die andere Person weiß ja du kannst es grad nicht an das als emotional komplett hochfahren.

00:53:58: Dann kann man sich erstmal diesen Raum geben vielleicht und sagen wir gehen erst mal miteinander und kommen dann nachher noch einmal zusammen.

00:54:04: Spiel stopp!

00:54:06: Tatsächlich ist es so dass einen Viertel aller Deutschen auch über den Streit der Corona-Maßnahmen Freundschaften verloren haben.

00:54:17: Oh, wow!

00:54:17: Ja, kann ich mir vorstellen?

00:54:18: Kann ich mir auch vorstellen.

00:54:20: Reden die Leute heute ... Also viele, die Treffer reden da heute noch drüber und sagen so seit Corona sind wir nicht mehr.

00:54:26: Und da bin ich echt froh, dass in meinem Freundes- und Familienkreis sich alle sehr einig waren, sich impfen zu lassen.

00:54:35: Ob das jetzt eine gute Entscheidung war, will ich gar nicht bewerten.

00:54:39: Ich bin einfach nur froh dafür, dass wir uns einig wären.

00:54:42: Ja, das hast du recht stimmt.

00:54:43: Als du das ansprichst ... Ich hatte das schon ganz vergessen.

00:54:47: Es gab wirklich viele Uneinigkeiten darüber und auch Urteile.

00:54:52: Dass man hörte dort ja die und die der hat das so entschieden und geht gar nicht.

00:54:56: Mir war das eigentlich Piepenhagen.

00:54:57: Ich hab das für mich entschieden wie ich das brauchte und genau wie du auch.

00:55:01: Also dass wir sagen, dass ich gesagt habe okay meine Familie spricht also mein Mann und meine Kinder waren sich auch einig Und ich natürlich.

00:55:12: Das war gut so, wie es war.

00:55:14: Ich geb noch mal ein Inspirations-Tipp zum Schluss!

00:55:16: Denn der Herbst beginnt jetzt und das ist der späteste Moment um einmal festzulegen was denn eigentlich der persönliche Sommerhilf-Sommerhild in den letzten Jahren waren, der einen emotional mit Freunden verbindet.

00:55:32: Ich finde das super wichtig weil ich hab jedes Jahr einen Sommerhit oder Winterhit für jede Stimmung sowieso eine Einzelneinheit Egal, aber ich finde so ein Sommerhit, den müsst ihr euch jetzt noch mal überlegen.

00:55:43: Bei dem ihr gute Laune kriegt weil ihr daran denkt wie ihr mit euren Friends keine Ahnung auf den Sommer fest gefeiert oder die Hochzeitspartie gefeuert habt.

00:55:52: bei mir in diesem Jahr ist das Sada-Paket-Tiamur und nächstes Jahr wird es ein anderer sein.

00:55:57: schreibt uns gerne eure Sommerhits.

00:55:59: Das würde mich mehr interessieren, das fühle ich eigentlich ganz spannend.

00:56:01: Die will cool, dass du mich gar nicht fragst Schreibt immer alle die Sommerhitze.

00:56:06: Ich werd gar nicht gefragt!

00:56:07: Ja, aber ich ruf jetzt eigentlich zur Selbstreflexion auf.

00:56:09: Also du kannst dann ja jetzt nicht aus der Pistole schießen oder?

00:56:12: Nee kann ich ja, ich muss den Loch gerade...

00:56:15: Dein nachdenkliches Gesicht, das hab' ich doch hier schon gesehen.

00:56:18: Deine faltenfreie Stirn hat sich

00:56:20: verwundselt.

00:56:23: Man muss sagen Rob sie ist wirklich der faltenfreiste Match auf diesem Planet nur ohne Botox.

00:56:26: I don't get it.

00:56:28: how is she doing that?

00:56:29: Ach zu

00:56:29: spinz.

00:56:30: Okay, also wenn ihr uns eure Sommerhits oder eure Antifalten Tipps schreiben wollt, schreibt sie uns an moin-at-küssenfreudeins.de oder folgt uns bei Instagram rein unter adddie-Küssen-Freudeinsunterstrich-Podcast und meistens freuen wir es natürlich über Dating Stories für unser Format Dating for Dummies Double D. Und jetzt sagen wir bis später!

00:56:53: Bis die Tage!